　
　
令和7年香美市議会定例会6月定例会議
令和7年6月2日（月曜日）
　
～～～～ここから～～～～
　
まず、教育長の不在問題についてです。
先月５月２２日に開催された５月臨時会議にて、教育長の同意議案を提出させていただきましたが、賛成６、反対１０で否決となりました。この日は多くのマスコミの皆さんが取材に来られ、お昼にはテレビで放送されましたし、ネットでも配信されるなど、世間の注目を大きく集める結果となりました。当日はマスコミの皆さんからのインタビューもあり、私なりに真摯に答えさせていただきました。新聞やテレビを通じて私の考え方を多くの方に知っていただけたのではと思います。インタビューの中でお答えしたのは、２度の否決を非常に残念に思っていること、早期に教育長不在を解消すべきと考えていること、そして、誰を提案しても否決されるのではないかという不安な気持ちをも率直にお話ししました。私としましては、議会の同意をいただけない可能性がある今の状況では、香美市教育長を引き受けようと言ってくださる方はいないのではないかとも思っています。　
また、教育長候補となるだけでも世間の注目を浴びる状況ともなりました。先月は候補を議会に通知した時点で経歴まで報道されました。これから提案する３度目の教育長候補はさらに注目されることが予想されます。こういった状況では、議会で可決されることの確信が持てなければ、どなたかに香美市教育長を打診することはできないと考えています。そこで、５月臨時会議にて不同意の判断をされた１０人の市議会議員の皆様それぞれに、教育長の同意議案についてどういった条件なら賛成していただけるかのチェックリストを作っていただくよう、お願いしております。賛成のための条件リストです。具体的には、これを満たす方であれば賛成するという条件を示していただき、併せて、例えば、お人柄という条件を上げられるのであれば、お人柄の条件を満たす、満たさないの判断材料も示していただきたいと思います。１０人の市議会議員の皆様による教育長としてふさわしい条件を満たす方について、できるだけ早期に手を尽くして探し出したいと思います。まずは、賛成のための条件リスト作成への御協力をよろしくお願いいたします。　
次に、さきの３月定例会議で設置された、ハラスメント防止条例特別委員会についてです。この特別委員会は、私が前教育長に行ったと言われているパワハラ問題について、議会として解決するために設置していただいたものだと理解しており、とてもありがたく思っております。２３日の高知新聞では、教育長の同意議案に反対された議員のコメントとして、市長への信用がない状態で説明不足との内容がありました。この信用がない状況というのは、パワハラ問題のことが大きく影響していると考えております。私のパワハラ疑惑について、議会として結論を出していただくことは、教育長不在問題を早期に解決するためにも有効であると思います。私としましては、これまでの議会でも御答弁させていただいているように、きちんと調査に応じさせていただきますし、私に非があるのであれば罰を受ける覚悟もございます。中平委員長、西村副委員長には強いリーダーシップの下、早期に御対応いただきますよう、よろしくお願いいたします。　
次に、ＮＨＫ連続テレビ小説「あんぱん」についてです。　
（以下略）
～～～～ここまで～～～～
　
　

小松孝議員質問

　
令和7年香美市議会定例会6月定例会議会議録（第3号）
6月18日水曜日
　
議会中継・・・映像でご覧いただけます
　ここをクリック
　
以下、PDFファイ112～116ページをテキスト文書化。（表示13～17ページ）
https://www.city.kami.lg.jp/uploaded/attachment/46803.pdf
　
～～～～ここから～～～～
　
まず、教育長問題について。－14－教育長人事案が２回も不同意となり、本当に異常な事態です。早急な解決を市民は望んでいます。ここまで来ると解決はなかなか難しいですが、私自身、議会の議員として、また、変わり者の年寄りとして、早期に何か対応できなかったか、大変悔やんでいます。市長は、マスコミ対応などで、初回の不同意のとき、人事案への不同意は政治課題の不信任相当に当たり、２度不同意となったら辞任も含めて進退にも関わるなどと言われていたが、今回の不同意後、辞任しても打開につながらない、ほかにやるべきことがあるなど、ころころ変わっているが、どうなっているのでしょうか。また、今回不同意とした議員に、不同意の理由を聞くとのことであったが、聞かなくても理由はやはり１番は年寄りですよ。年寄りの私が言うのもなんですが、市長は年寄りでは駄目だから市長選に出たのではないでしょうか。それなのになぜ年寄りが、行き過ぎでは。あくまでも人事案件ですので、市長が提案するものですが、優秀な職員もたくさんいます。もう少し周りの意見などを聞けばいいのでは。もうここまで来れば、政治家として腹をくくり、対応すべきと思います。以下、質問します。まず、① です。今後の対応なども含め、どのような考え方をしているか、お聞きします。 ○ 議長（小松紀夫君）市長、依光晃一郎君。 ○ 市長（依光晃一郎君）まずもって、小松孝議員には、前回、５月臨時会議にて２回目の教育長案が不同意となりました。そのため、６月定例会議ではいろいろな議論をさせていただこうと、私自身、ある意味腹をくくって迎えたわけですが、この６月定例会議を通じて、私が教育長問題に対しまして答えるのはこの１回だけですので、しっかり答えさせていただきたいと思います。まず、年寄りだからというお話がこれまでもいろいろあったわけではございますが、私は年寄りが駄目だからという話を言ったつもりがないことは、御理解をいただきたいと思いますし、香美市を発展させるためには、当然、香美市民のいろいろな世代の力を借りてやるべきであろうと思っております。また、香美市の特徴をしっかり出しながら教育行政をやりたいというような思いもありまして、私自身、教育長の候補を出させていただいておりました。年齢に関しましては、２回目に提案した方は私よりもずっと年上の方ですし、私の人事案に関しましては、しっかりとふさわしい方という形で出させていただいております。また、議会におきましても、いろいろな幅広い年代の議員、幅広い経験、または背景の違う方々が議論をすることによって、香美市民の負託に応えるものと思っておりますので、その点は、私自身も変わらず思っておることですので、御理解いただければと思います。教育長が不在となっておることに関しまして、保護者をはじめ多くの市民の皆様に御心配をおかけしていることは、心よりおわびを申し上げたいと思います。私が今できることとして、教育長不在の状況でも児童・生徒が安心して学べるよう、市長権限の範囲－15－内でしっかりと対応させていただきたいと思います。当然、私が辞めるということもあろうかと思いますけれども、それが果たしていいのかと考えておりまして、私はしっかりと教育長を提案させていただく。また、その中で、どういった方がふさわしいのかというところも、本当は議会とも議論をさせていただきたいと思っておりました。さて、今後の対応につきましてお答えさせていただきます。まず前提としまして、教育長の議案が同意されるためには、５月臨時会議にて反対された１０人の議員の皆様が、どういった条件であれば賛成していただけるかについて、明確に示していただく必要があると考えております。これは、小松議員も含め、できるだけ早く明確な基準をお示しいただくようお願い申し上げます。そして、そのいただきました条件を満たす方に教育長をお願いするべく、まずは私の人脈を通じて探させていただきます。結果、難しいようであれば、高知県教育委員会や文部科学省に御相談をし、教育長の人材を派遣していただくことも考えております。この場合は、同意されることが前提でないと、高知県教育委員会も文部科学省も人は出せないと思います。まずは、反対された議員の皆様の条件をお示しいただくことが第一歩と考えております。併せて、令和６年度には開催できなかった総合教育会議の開催を、６月定例会議が開会された今月２日に、浜田教育長職務代理者にお願いしております。できるだけ多くの市民にも傍聴していただける形での開催を望んでおります。また、反対されている議員の皆様の意見を聞いてみたいという住民の皆様の意見がありますので、議会として教育長問題に関する議会報告会を段取りいただけるのであれば、喜んで参加させていただきたいと思っております。 ○ 議長（小松紀夫君）８番、小松孝君。 ○ ８番（小松孝君）年寄りということが一番最初に出ましたが、市長が市長選挙に出るときに、今も言ったことがないような言葉を言われましたが、私は確かに聞きました。でも、そんなことをぶつぶつ言うている場合じゃありません。教育長不在ももう１年が過ぎました。ブレーンが１人ぐらい何でいないんですか。やっぱり話し合わせをすりゃあ、そんなことは今まで簡単に終わっております。それを自分一人で決めようとして、みんな立派な職員も大分退職されたんじゃないですか。やっぱりもうそういうことじゃないですか。あくまでもマスコミ報道からですので、市長自身が言ったか言わないか分からない部分も多くあると思いますが、市長はころころ変わっていると思っています。全ての対応において、市民、住民の置き去り感はありますが、ここまでもめにもめれば解決の手段は限られてくると思います。私は、議会にも責任はあると考えていますので、議会も解決のためなら腹をくくるべきと考えています。香美市は、副市長も１年半決まらず、教育長ももめている、教育長不在も現在１年を過ぎました。そんなことで市役所機能がうまく運びますか。朝ドラ「あんぱん」に向けて進まないといけないこの時期に、どうなっているのかを伺います。－16－ ○ 議長（小松紀夫君）市長、依光晃一郎君。 ○ 市長（依光晃一郎君）まず、教育長不在の中で混乱しておるというお話がありましたが、教育委員会で職員が退職したということはございません。あと腹をくくるというお話がありましたが、議会として判断をお示しいただく。実は、１月１９日に市民向けの報告会をしましたときに、リコールというようなお話もありました。それも住民の皆様方が考える選択肢であろうとも思いました。前回、議会におきまして問責決議も可決されましたが、不信任決議も議会の判断であろうと思います。私自身は、議会制民主主義という中で、議会の判断がそうであれば私はもう粛々と受ける覚悟もあります。住民の皆様方には、これまでもできる限り御説明しようという思いで、私自身の政治スタンスとしましては、私に会いたいという方につきましては全ての方とお会いしておりますし、時間もつくってまいりました。そういった私の姿勢ですので、そこは最終的にはやっぱり議会の御判断であろうと考えております。 ○ 議長（小松紀夫君）８番、小松孝君。 ○ ８番（小松孝君）議会の体質、市長への敵対心もありますが、事前に話合うための協議の場などを持てれば、２回も不同意とされなかったのでは。教育委員との協議も同じことだと思います。もう解決には政治的決着しかないように思います。議会も含めて、そろそろ腹をくくりませんか。それでは、② の質問に移ります。こういう大変な時期に、宮地前教育長職務代理者から引継ぎをしてくださった浜田教育長職務代理者はどうお考えでしょうか。いわゆる言いたくないこともあると思いますので、構わない範囲内でお願いします。 ○ 議長（小松紀夫君）教育長職務代理者、浜田正彦君。 ○ 教育長職務代理者（浜田正彦君）お答えいたします。教育長不在の状況で教育長職務代理者として前任者から引き継ぐことは、全く想定しておりませんでした。以前から、このような状況の解消を求める、ＰＴＡ、学校、地域住民の要望があり、いまだに解決できていないことは理解がし難く、早期の解決を切望いたします。このような状況でも香美市の教育システムが壊れていないのは、長年、地道に培われた香美市の教育と、教職員の危機感の共有と頑張りのたまものと確信しております。令和８年１０月に香美市を中心として開催される第５２回全日本教育工学研究協議会全国大会を控えるなど、多様な課題が多く見受けられる中で、常勤の教育長が不在の状況は、郷土を愛し、探究的に学び、未来を創る人づくりを基本理念とする香美市の教育環境にとっても、危機的状況と強く感じております。以上です。 ○ 議長（小松紀夫君）８番、小松孝君。 ○ ８番（小松孝君）本当にいろいろと頑張っていただいてありがとうございます。－17－４人の方々と一生懸命、そのたまものがあって今も順調にいっていると思いますので、浜田教育長職務代理者には御苦労をおかけし申し訳ありません。議会としては協力しますので、よろしくお願いします。 ③ の質問に移ります。職員と直接対応が多いと思われます副市長にお尋ねします。香美市には優秀な職員もたくさんいます。このような状況が続けば、職員もやる気をなくさないか心配です。現状の報告もいろいろあると思われますが、職員に対してどのような対応、フォローを取っているか、構わない範囲でお願いします。 ○ 議長（小松紀夫君）副市長、村上真祥君。 ○ 副市長（村上真祥君）職員対応について御答弁を申し上げます。教育長の不在によって、落ち着かない思いを持っている職員もいることとは思います。ただその一方で、先ほども御指摘もありました、朝ドラ「あんぱん」への対応をはじめ、市の行政として日々進めていかなければならない業務が山積している状況でございます。これも御指摘のとおりですが、優秀な職員もたくさんおります。職員対応といたしましては、個別の課題について、それぞれの担当者と解決策を丁寧に検討し、明確に方針を出すということ、また、市長部局の課長とは人事面談で年に３回、今年度からは、一部の班長とも面談やフリーディスカッションの時間を設けております。しっかりコミュニケーションを取って、円滑に業務を進めることを心がけております。 ○ 議長（小松紀夫君）８番、小松孝君。 ○ ８番（小松孝君）最後になりますが、あくまでもマスコミ情報から見ると、市役所は何をしちゅうがなと市民は怒っています。何回も同じことを言って申し訳ありませんが、もう解決には政治的決着しかないように思います。市長も議会も含め、もうそろそろ腹をくくり、解決を目指しませんか。回答はいいです。これで質問を終わります。 ○ 議長（小松紀夫君）小松孝君の質問が終わりました。暫時休憩します。（午前９時５６分休憩）～～～～ここまで～～～～